くるくるばたばた

漫画とかラノベとかその他について適当に書くブログ。ＳＳ書きたいと思ったりもしてる。いまは主に東方とか。

「構造論」がちょっとだけ理解できた気になった。
　ひとりごと。どの辺が理解できた気になったのかはっきりとは言わない、何故ならそれをするのはどの辺を理解していないと思っていたのか漏らしてしまうことと同義だから。


　きっかけは日比野文さんでした。今となってはポジティブな意味で彼女の出番の少なさを期待することになってしまったけれど、彼女にはお礼を言わなくては。おそらく本当の意味でハヤテのごとく！という物語の『外にいる』（←異論は認める）彼女が出てきてくれたおかげで、今までよりも少し先に進んだイメージを掴めた気がする。

　あと個人的には、「学校を出よう！」において宮野秀策がＸ軸とＹ軸を壁にキュキュッと描いて世界の六次元的構造（あれって六つでいいのかな？　それ以上？）についてわかりやすく解説してくれたのも、何故か参考になった気がしてならない。あれのおかげで、イメージの一環として、「管（＝世界、物語、または何らかの流れのイメージ）の中にさらなる管を内包する」「遠くから見ると、その管は別の管に内包されている」という考え方を獲得できたと思うから。その過程について詳しく書くと長くなるので、その辺は割愛。


　日比野文さんを見て感じたことについて書いてみると。
　ハヤテの物語という「管」や、ナギの物語、マリアさんやヒナギク、西沢さんの物語という「管」がそれぞれ平行に存在していて、それらすべてを内包しているのが、「ハヤテのごとく！という物語」という「管」であるという見方がこれまでで。
　しかし、日比野文さんの管は、「ハヤテのごとく！における世界」という管の中にはあるのですが、「ハヤテのごとく！という物語という管」の外に存在しているように感じられて。ああくそ説明しにくい、図を描きたいけどペイント起動して一分で断念しちゃった。


　ハヤテやヒナギク等、それぞれのキャラの物語
　　⊂ハヤテのごとく！という物語
　　　⊂ハヤテのごとく！における世界そのもの

　……論理記号ってこんな使い方でいいんだっけ？
　とにかくこんな前提が理論的にはあって、しかし「日比野文の物語⊂ハヤテのごとく！という物語」ではないように感じられて、それがヒントになったといいますか。
　要するに、全体集合を勘違いしてたというか……「ハヤテのごとく！という物語」というのが全体集合だと思っていて、でも今は、「ハヤテのごとく！における世界そのもの」が全体集合だと思っている、と。


　言ってしまえばそれだけなんだけど、なんだろう、それだけで、なんだかすごく視界が開けた気がする。どうしてかな、ハヤテをついついスクランと比較しながら見てしまう私には、やっぱりその視点は必要なものだったのか……そうだよ、スクランは、「ハヤテのごとく！という物語」のような、各キャラを包括した管は一つではなくて、そういう「内包した管」がいくつかあるから。それらを内包するさらなる何かを全体集合とするのは、そんなにおかしなことじゃあないというかむしろ普通だ、たぶん。

　……しかし私は、どうしてハヤテにおいてはそういう「内包した管」がたった一つだと思っているのだろう。これは考えるべき問題かも、例えばワタルの周りだとか……でも、いや、堂々巡りの気がしてきた。
　いや正確に言うと、スクランにも「すべてを内包するたった一つの管」は存在するけれど、それはハヤテに存在するものと比べて、ひどく薄いもののような。そして一方、ハヤテにはそれがはっきりと見えるようで……このあたりは、なんだろう。

　ああ、それにしても、なんだかんだですごいすっきりした。ほんとに。あの人が何を言っていたのかやっと少しだけわかってきた気がする。勘違いだったらごめんなさい。

2008/01/19 |  ハヤテのごとく！  | コメント : 3  | トラックバック : 1
⊂は論理記号というより集合論の記号です。
使い方はそれであっています。
下手に「管」として表そうとするよりは、オイラー図みたいな
集合の図で表した方が分かりやすいかもです。

あと、図はもしかしたらペイントとかよりはパワーポイントとか、
プレゼンテーション用のソフトを使う方が書きやすいと思います。

「次元構造」は恐らく数学等で使う意味とは違うので、
「メタ構造」や「メタ論理」あたりが近いと思います。
2008/01/19 |  Masaxa #k12f31x. |  URL |  EDIT
「物語」＝「出来事」なのかな？
『そもそも、「物語」って何だろう？』と思うのです、最近は。

ハヤテのブログ界隈での構造論は、殆どがtanabeebanatさんのおっしゃる構造論をベースにしたものだと思います。私も、自分が感じていた構造を言葉ではっきりと表していらして、なるほどと思っているのですが、一つだけ良く分からない点があって、それが上記に示したとおり「物語」って何だろう？という事なのです。

自分の考える構造論では、「物語」では無く「出来事」なのです、登場する様々な人にとっての。いや、人にとってと言うのも違うかな。「その時刻と空間において発生した」という方が的確でしょうか。

要するに、「登場する誰に起こった」出来事でも良く、「他の登場人物と関わらない」出来事でも良いんですよ。その中で、「ハヤテ」が存在する時代（時間と地域という方がいいのかな）で起こったものから選択して表していくという方法です。

だから、複雑になるのもグダグダになるのもある意味当然なのでしょうね、普通の作品では表さない出来事も表していくのですから。
ですから、「取捨選択して構成する事」が大切になってくるのです、歴史の記述（出来事の記録）では無く、作品（物語）なのですから。

と、いつもここまで考えて、「だとしたら、『ハヤテのごとく！』と銘打ったタイトルは、何なのだろう？」と悩むのです。特に、このところの作品の構成を見ていると余計に。
また、出来事を並べているだけなのだから、そんなにキャラクター性の欠如や長編の破綻についてどうこう言うことは無意味なのでは？とか、「意図を持って出来事を組み合わせれば物語なのだろうか？」とか、悩んだりもするのです。

最後に、私の中では、「物語」と「出来事」は違うのですが、皆さん同じ意味で使ってらっしゃるのかな？だとしたら、・・・えと、どうしよう？

以上、つらつらと書かせていただきました。やっぱり構造論について話すのは難しいですね。細かいところで抜けてるような気がする・・・。
2008/01/20 |  SGKD #zdvXpt9s |  URL |  EDIT
>Masaxaさん

　論理記号というより集合論の記号……はう。「かつ」やら「または」やら何やら、その辺違いがよくわからない子だったりします。ちゃんと真面目に勉強しなくては……。
　「管」だったのがいきなり集合論的な何かになってるのは、まさにこれがひとりごとである所以。記事書きながらもイメージがごちゃごちゃと組み変わっていって……ただ、とりあえずいま私の中にあるイメージは、オイラー図で表すのはちと難しそうだなあとは思っています。

　なるほどパワーポイントを使えばペイントよりかはまともな図も描けたのかとは思いますが、それでもかなり面倒そうというか、そこまでやる気にならず……うぐう。

　「次元構造」「メタ構造」「メタ論理」に関しては、なんだかちょっとわからなくなったので判断を保留させてください……個々の四次元世界に「平行世界」「上位世界」を加えた最低六軸に思えたのですが、しかし少なくとも「上位世界」については「メタ構造」の話なようにも……。



>SGKDさん

　うわあ、すごく図を描きたい。そうしたところでその問いに答えが出るわけではないけれど、私の中のイメージくらいは伝えられそうな。

　私的にはやっぱり物語≠出来事だと思っていて、というかSGKDさんのこのコメントについて考えてみてそう認識させられて、とりあえず同様にハヤテについていくらか考えてみた結果、『「ジョジョの奇妙な冒険」は物語か、それとも出来事か』という疑問が最終問題として出てきちゃったりとか。私の考え方だと、これは「出来事の連続」になったり。

　……と、前提しつつ。あくまで私の中のイメージなので、軽く読み流していただければ。
　私は、ハヤテのごとく！は、物語だと感じています。

>出来事を並べているだけなのだから、そんなにキャラクター性の
>欠如や長編の破綻についてどうこう言うことは無意味なのでは？

　これについては、私はそうは思わないかも……と言うより、仮に出来事を並べているだけであっても、その辺りはどうこう言うべきだと思うので。

>意図を持って出来事を組み合わせれば物語なのだろうか？

　これは、その「意図」の性質によるんじゃないかなと今は思っています。そう考えた結果が、『「ジョジョの奇妙な冒険」は物語か、それとも出来事か』という問いです。六部まではギリギリ「物語」とも言えたような。
　ここは人によってそれなりに解釈分かれそう。というか私も、その境界についてはまだ考えきれてないです。

　これもやっぱり、図を描きたい……せめてスキャナがあれば、ノートにでも描けるのですが。
　というかちょっとがんばって、わかりにくい図を使った記事書いてみます。

2008/01/21 |  パレット #QYnxOCfk |  URL |  EDIT
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〇「構造論」がちょっとだけ理解できた気になった。（くるくるばたばた） ＞……しかし私は、どうしてハヤテにおいてはそういう「内包した管」がたった一つだと思っているのだろう。これは考えるべき問題かも、例えばワタルの周りだとか…… 　ーーと言うパレットさん�...
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